Врачи не успевают следить за появлением новых лекарств

Большинство петербургских терапевтов нуждается в дополнительном фармакологическом образовании, считает Александр Хаджидис, главный фармаколог Санкт-Петербурга:

Есть проблема в профессиональном образовании: и объективная составляющая, и субъективная. Она есть действительно. Революционные изменения в сфере лекарственного обращения, они в последние 10 лет: огромное количество лекарств, трудно регулируемое, их больше, больше, иногда неисследованные. И средний возраст терапевта в городе Санкт-Петербурге 55 лет. Можно легко посчитать, что когда она закончила институт, а дальше она физически не успевает информацию воспринять.

Но, тем не менее, врач обязан знать новые вещи. Врачи должны быть знакомы с новыми современными понятиями, как то: генерик, бренд, фармэкономика. Но тем не менее, есть такая очень серьезная составляющая – должны быть выработаны регламентирующие деятельность врача документы, как то: протоколы, стандарты, формуляры. 

 М. ТИТОВ: Сегодня у нас больная тема: чем мы лечимся и чем лечиться будем. А предыстория такова. На минувшей неделе вице-губернатор города Михаил Осеевский сообщил депутатам, что Смольный начинает формирование фармацевтического кластера, то есть группы промышленных предприятий, выпускающих медикаменты и медицинское оборудование. Состояние и перспективы фармацевтического рынка России – что, на мой взгляд, весьма симптоматично – в тот же самый день в Петербурге обсуждали на IV конгрессе «Рациональная фармакотерапия. Клиническая фармакология». С организатором конгресса, главным клиническим фармакологом города, мы и будем говорить о лекарствах. В студии Михаил Титов…

А. ЗАВЬЯЛОВ: И Алексей Завьялов. Доверяете ли вы отечественным препаратам? Верите ли в возможность отечественной фарминдустрии? Ждем ваших мнений.

М. ТИТОВ: Здравствуйте, Александр Кириакович. Вопрос немножко разминочный, для начала программы. Вы как фармаколог, то есть человек, который занимается изучением лекарств и их влиянием на организм, нашим лекарствам доверяете или нет?

А. ХАДЖИДИС: Спасибо за представление. Если можно – клинический фармаколог, чтобы не обиделись фармакологи обычные. И еще: добрый вечер, уважаемые телезрители. Сразу же такой серьезный провокационный вопрос. Я доверяю многим лекарственным препаратам, в том числе и отечественного производства. В целом, да. Если коротко. Хотя есть нюансы.

М. ТИТОВ: Спасибо. О нюансах уже чуть позже – после новостей.
Дмитрий Медведев, еще будучи первым вице-премьером, в 2006 году оценил состояние дел в фармацевтической промышленности как отвратительное. Он отметил (я зачитаю сейчас), что «одни жулики лекарства производят, другие жулики эти лекарства продают, а третьи жулики занимаются посредничеством, используя средства государственной программы». И вот только спустя 3 года в стране появилась стратегия развития фармацевтической промышленности, которая предполагает к 2020 году снизить нашу зависимость от импортных препаратов в несколько раз. Доля наших к 2020-му должна составлять 50%, сейчас по разным оценкам импортных лекарств 80%. Чем же мы лечимся? Каким лекарствам доверяем больше и куда должен идти отечественный фармацевтический рынок, чтобы хотя бы догнать зарубежные?
Итак, наш гость сегодня – главный клинический фармаколог комитета по здравоохранению правительства Петербурга Александр Хаджидис. Александр Кириакович, на конгрессе, который неделю назад прошел в Петербурге, одна из тем (я сейчас прочитаю) была обозначена как «Состояние и перспективы фармацевтического рынка России». Как сами фармакологи… Я, наверно, сейчас еще все-таки телезрителям поясню, что фармакологи – это не фармацевты, которые лекарства производят, а фармакологи – это люди, которые лекарства изучают, да? Так как вот сами фармакологи оценивают состояние фармацевтического рынка страны?

А. ХАДЖИДИС: Вот Вы имеете в виду фармацевтического рынка как такового – не только производства, а вот всю сферу обращения лекарств, да?

М. ТИТОВ: Давайте возьмем, что касается у нас непосредственно, что мы видим в аптеках, да? Что мы видим в аптеках? Какие лекарства там продаются?

А. ХАДЖИДИС: В аптеках всякие разные лекарства.

М. ТИТОВ: Я понимаю, да.

А. ХАДЖИДИС: Это лекарства импортного происхождения, по большей части, и наши отечественные. Но отвечая на Ваш вопрос, как фармакологи оценивают состояние фармопромышенности все-таки, да?

М. ТИТОВ: Давайте.

А. ХАДЖИДИС: Ну если фармопромышленности, то печально оценивают, безусловно. Я Вам расшифрую тогда, если я правильно Ваш вопрос понял, надо детализировать. Дело в том, что это общеизвестная вещь – мы являемся в смысле лекарственном импортзависимой страной. Это хорошо известная вещь, Вы об этом говорили. И дальше – больше. То есть, порядка 75-80% препаратов, которые ходят, скажем так, на территории нашей страны, - это импортные лекарства. А больше вот в чем: оставшиеся 15-20% вроде бы как номинально наши препараты…

М. ТИТОВ: Но сделаны из импортного сырья, да?

А. ХАДЖИДИС: На самом деле, да. Поэтому Ваш первый вопрос: как я отношусь к отечественным препаратам – почему я задумался? Их практически нет.

М. ТИТОВ: То есть относиться не к чему, да?

А. ХАДЖИДИС: Не к чему относиться. Но, тем не менее, за последние годы есть такое движение – это здорово, что руководители нашей страны к этой теме повернулись лицом, они ее курируют – это важно. И я закончу сейчас: есть новые заводы, их немножко, наши, на нашей территории, отечественные, сделанные по стандартам международным, которые выпускают препараты, пусть не инновационные, так называемые заменители, эквивалентные. И к этим лекарствам – их небольшое количество, нашего производства я отношусь нормально. В общем, вот так я думаю.

М. ТИТОВ: Вы слышали об инициативе правительства и слышали слова вице-губернатора Михаила Осеевского о создании под Петербургом кластера фармацевтического. Вам что-то известно вообще: какие препараты будут здесь производиться?

А. ХАДЖИДИС: Знаете, насколько я в этой теме, все-таки, тем не менее, это слово новое, и мы так вот развиваем русский язык. В общем-то, хочу сказать, чтобы у нас не было клаустрофобии – вот такое у меня смешное отступление. Конечно, я слышал про выступление наших руководителей и нашего вице-губернатора. Речь идет о создании… это, собственно говоря, тема в рамках уже названной Вам стратегии развития фарморынка до 20 года.

М. ТИТОВ: Может быть, у Вас есть какая-нибудь информация более подробная – что мы, в конце концов, будем там производить? Из какого сырья?

А. ХАДЖИДИС: Сырье, к сожалению… Я, отвечая на Ваш вопрос, какие цели преследуются, все-таки это даже обозначается нашим, условно нашим отечественным производством будет называться. Не отечественным – локальным – такая грамотная терминология будет использоваться. При этом мы должны предполагать, что это, как минимум, должно удешевить лекарственные средства, которые будут здесь производиться. Потом, лекарства – это, безусловно, зона национальной безопасности, и их производство на месте – это плюс. Но Ваша вот поправка в вопросике – сырье-то остается импортное. В этом смысле – да, национальная безопасность. А препараты будут делаться на сырье, которое, тем не менее, будем завозить.

М. ТИТОВ: То есть, нам параллельно с фармацевтической надо бы еще и химическую промышленность развивать.

А. ХАДЖИДИС: Безусловно, вне всякого сомнения. Если ответственно говорить на эту тему, как я уже повторяюсь, а это крайне серьезная вещь – тема лекарств и национальной безопасности вокруг, - то, конечно, химическую промышленность и производство субстанций. В таком плане, да.

М. ТИТОВ: Александр Кириакович, а вот на Ваш взгляд – я понимаю, что говорить сейчас о каких-то конкретных вещах применительно к перспективе 2020 года абсолютно невозможно, но на Ваш взгляд – на чем надо сейчас сосредоточиться правительству? Я понимаю сейчас всю нелепость своего вопроса, но давайте Вы как доктор скажете, чего нашей медицине, каких препаратов не хватает.

А. ХАДЖИДИС: Ну, Михаил, тем не менее, это вопрос – мы сейчас замучаем наших зрителей одним и тем же. Нельзя говорить, что не хватает. Я могу сказать: не хватает наших отечественных, но это разговор как бы ни о чем.  Не хватает более серьезного отношения к этим лекарствам.

М. ТИТОВ: Есть жизненно необходимые препараты.

А. ХАДЖИДИС: Есть.

М. ТИТОВ: Мы почти на 100% зависим от запада.

А. ХАДЖИДИС: Почти, да, зависим.

М. ТИТОВ: Ну, на мой взгляд, наверно, надо бы перебазировать это производство, вернее, создавать практически заново это производство у нас.

А. ХАДЖИДИС: Согласен с Вами.

М. ТИТОВ: Ну, я вот видел, Медведев в своем докладе, он обозначает: лекарства против вирусных заболеваний, сердечнососудистых, онкологических, неврологических – то есть, по всей видимости, от тех заболеваний, которые больше всего и убивают людей в нашей стране.

А. ХАДЖИДИС: Тоже верно. По принципу элементарной актуальности, по принципу того, чем чаще люди болеют. Но в этой части можно выявить: они же энергоемкие, трудоемкие, финансово емкие. Производство лекарств онкологических – вот здесь мы напрямую зависим от импорта, и это технологически очень сложно и очень важно. Когда мы говорим симптоматическое лечение и капельки – не в обиду капелькам: есть лекарства – я всегда, пользуясь любой возможностью, говорю, что есть лекарства, которые не представляют никакой цели, бесполезные лекарства. Здесь проще. Кардиологические препараты – да, потому что в структуре смертности у нас в стране сердечнососудистые заболевания стоят на первом месте и во много крат опережают такую статистику наших ближайших соседей, западные европейские страны, Америку и так далее. Это крайне важная тема.

М. ТИТОВ: Вы знаете, о бесполезных лекарствах мне хотелось бы поговорить чуть поподробнее – чуть попозже. У нас есть телефонный звонок. Алло, добрый вечер, мы Вас слушаем.

ЗВОНОК: Здравствуйте, меня зовут Наталья Петровна. Я лежала в центре Алмазова вот месяц назад, и мне выписали очень много лекарств, в основном, все импортные. Стоят они очень дорого. Пенсия моя не позволяет их купить, потому что это больше 3000.

М. ТИТОВ: А вы попадаете под программу дополнительного лекарственного обеспечения?

ЗВОНОК: Нет, я не являюсь инвалидом. Но у меня серьезное заболевание стенокардия и сердечная недостаточность.

М. ТИТОВ: А что Вы хотите сейчас услышать от Александр Кириаковича?

ЗВОНОК: Я просто хочу узнать, можно ли вот эти все препараты заменять нашими, более дешевыми, я думаю.

М. ТИТОВ: Я немножко сомневаюсь, что Вы сейчас сможете…

А. ХАДЖИДИС: Нет, ради бога.

А. ЗАВЬЯЛОВ: Вот на форуме этот же вопрос – можно я добавлю, Александр Кириакович. Просто такой же вопрос – возможно, он будет интересен. Василий (видимо, псевдоним) Кровопусков спрашивает, правда ли, что у отечественных препаратов степень очистки намного хуже и они вредны для желудка и печени.

М. ТИТОВ: Давайте вначале ответим, есть ли у нас аналоги каким-то импортным препаратам, что мы можем заменить более дешевым и нашим, а потом о качестве наших.

А. ХАДЖИДИС: Третий раз одну и ту же тему – к сожалению, мало у нас наших отечественных аналогов, которые были бы дешевле. Есть препараты наших, скажем, ближайших соседей, бывшего соцлагеря, которые делают нормальные лекарства, доброкачественные… Так сложно ответить на этот вопрос.

М. ТИТОВ: Александр Кириакович, ситуация еще какая: у нас есть какие-то аналоги, есть, но смотрите: человек приходит к врачу, и врач – не знаю, со злым ли умыслом, по незнанию ли – выписывает человеку лекарства импортные и которые заведомо дороже в несколько раз.

А. ХАДЖИДИС: Понятно. Ну, вот это как раз такой, тут можно более ответственно отвечать. Я не думаю, что врачи делают что-то со злым умыслом. Я даже не хочу комментировать. Когда такая тема поднимается, и, причем с высоких трибун, что у нас есть такие врачи… знаете, чтобы проще быть: вот Вашего брата журналиста, а что, нет рекламаций?

М. ТИТОВ: Есть.

А. ХАДЖИДИС: Во всякой профессии есть те, которые портят  и так далее. А есть огромное большинство хороших врачей. Но есть такие, которые, к сожалению большому, есть и такие врачи.

М. ТИТОВ: Я Вам сейчас Вас же и процитирую. Вот фраза: «80% врачей не имеют базового образования по клинической фармакологии». То есть, по сути, в лекарствах не разбираются, да? Я правильно трактую Ваши слова?

А. ХАДЖИДИС: Примерно правильно.

М. ТИТОВ: И дальше: «На врачей сегодня оказывает огромное значение реклама лекарственных средств, хотя в России запрещена реклама рецептурных препаратов. Вчера врач увидел рекламу, сегодня очень многим пациентам назначил».

А. ХАДЖИДИС: Совершенно верно.

М. ТИТОВ: Получается, что врач нас лечит по телевизору? Точно так же, как я сам себя, да?

А. ХАДЖИДИС: Михаил, дайте мне ответить на вопрос чуть-чуть, чтоб я потом не переживал. Это же не противоречит тому, что Вы спросили. Со зла врачи не делают – я глубоко в этом убежден. Второй момент, он о чем говорит: есть проблема в профессиональном образовании, и объективная составляющая, и субъективная. Она есть действительно. Революционные изменения в сфере лекарственного обращения, они в последние 10 лет: огромное количество лекарств, трудно регулируемое, их больше, больше, иногда неисследованные. И средний возраст терапевта в городе Санкт-Петербурге 55 лет. Можно легко посчитать, что когда она закончила институт, а дальше она физически не успевает информацию воспринять. Но, тем не менее, врач обязан знать новые вещи. Я продолжу свой ответ. Врачи должны быть знакомы с новыми современными понятиями, как то: генерик, бренд, фармэкономика. Но тем не менее, есть такая очень серьезная составляющая – должны быть выработаны регламентирующие деятельность врача документы, как то: протоколы, стандарты, формуляры.

М. ТИТОВ: Насколько я знаю, Вы-то подготовили лекарственные формуляры.

А. ХАДЖИДИС: Мы делаем такие вещи, совершенно верно. Тогда врач может чего-то не знать, недооценить, но ответственно отнестись к такому документу и назначить то, что ему рекомендуют коллеги, специалисты этого дела. Вот это такая, сопряженная проблема. И при этом он сам должен развиваться, без всякого сомнения.

М. ТИТОВ: Александр Кириакович, вот тогда вопрос-то логичный: а насколько оказался востребован Ваш лекарственный формуляр? Насколько я помню, Вы показывали нам, еще когда были в гостях в этой же студии в феврале.

А. ХАДЖИДИС: Да, да.

М. ТИТОВ: Формуляру уже года два, наверно, если я не ошибаюсь.

А. ХАДЖИДИС: Спасибо за вопрос. Потому что я, честно говоря, его не ожидал.

М. ТИТОВ: Можно я еще перебью Вас – что-то у меня сегодня монологи сплошные. Лекарственный формуляр – насколько я понимаю это просто перечень самых современных и самых эффективных лекарств, рекомендованных для врачей.

А. ХАДЖИДИС: Должно быть так. Мы говорим о формуляре, который я презентовал, о детском педиатрическом формуляре, который включает в себя и неонатальную составляющую. Документ подписан руководителем комитета по здравоохранению нашего города, и все очень здорово. Другое дело, надо к этому формуляру – это нормальное отношение – относиться как к идеалу, то есть, к чему нужно стремиться, как на этом этапе как к какому-то научному пособию.

М. ТИТОВ: Но врачи-то им пользуются?

А. ХАДЖИДИС: Пользуются, безусловно. Но на основании такого формуляра мы делаем заявку, по которой заказываем препараты для наших стационаров. Пользуются, и не только у нас в стационаре, но и в других городах нашей необъятной родины.

М. ТИТОВ: Есть вопросы от телезрителей. Алексей, зачитайте.

А. ЗАВЬЯЛОВ: Да, вот Константин пишет, причем, видимо, знает вопрос, потому что пишет, что сам работает в этой сфере. «Врачи получают откаты от иностранных фирм, неужели не понятно? Потому и выписывают дорогущий импорт. А продавцы в аптеках тоже предпочитают втюхивать импорт, они ведь на проценте. Я знаю, что говорю, я там работаю». В аптеке он, что ли, работает. Можете как-то прокомментировать?

А. ХАДЖИДИС: Я уже комментировал тему. Я не исключаю, что это есть, к большому сожалению. Я еще раз говорю: есть огромное количество нормальных врачей. И мне трудно такие вещи комментировать.

А. ЗАВЬЯЛОВ: Но Вы понимаете же, что это бизнес – люди зарабатывают деньги. Чем дороже продал, тем больше получил.

А. ХАДЖИДИС: Вы знаете, это на самом деле, тема для разговора, которая нас от всего остального отлучит. Я могу глубже копнуть. Я никогда такого врача не оправдаю. Клятву давал – не всякий ведь профессионал дает клятву. При этом наши врачи находятся в таком положении, что они какие-то делают иногда неправильные вещи. Потому что это плохое состояние.

М. ТИТОВ: Александр Кириакович, но человек, он вроде клятву не нарушает – он о пациенте заботиться тоже, не только о собственном кармане.

А. ХАДЖИДИС: Секундочку. А то, что есть такие случаи – ну, есть. И как мне комментировать? Ну, есть такие случаи.

М. ТИТОВ: Ну, это в любой сфере.

А. ХАДЖИДИС: Разговор ни о чем.

М. ТИТОВ: Да, давайте наш разговор заведем в какую-то практическую плоскость. Вот я себе позволю еще одну Вашу цитату…

А. ХАДЖИДИС: Какого ответа хочет Константин: что да? Ну, да – и что? Это разговор ни о чем.

М. ТИТОВ: Да, есть. Практически ответили. Александр Кириакович, в одном из интервью Вы заявили: «Мы очень большое количество денег и бюджетных, и собственных тратим на препараты, которые не нужны и которые бесполезны». О чем речь?

А. ХАДЖИДИС: Да, тема бесполезных лекарств. Дело в чем? Как я уже говорил, у нас за последние 10 лет зарегистрировано примерно 14 тысяч наименований лекарств.

М. ТИТОВ: Я вот сегодня увидел цифру вообще 18 тысяч препаратов.

А. ХАДЖИДИС: За последние 10 лет. Прибавьте то, что было в Советском Союзе – полторы, я там 4 года отбросил. Всего более 18 тысяч, да. Тема лекарств крайне важна. И надо говорить про те лекарства, без которых действительно жить нельзя – вот о чем речь. Но, к большому сожалению, есть препараты, которые не представляют ценности. Они бесполезные лекарства. И часто мы тратим деньги просто на эти препараты.

М. ТИТОВ: А можете назвать конкретно – я не знаю просто…

А. ХАДЖИДИС: Их много.

А. ЗАВЬЯЛОВ: Ну, вот зрители спрашивают: список есть какой-то этих препаратов?

А. ХАДЖИДИС: Понимаете, это не вопрос для зрителя. Зритель, обыватель, он должен общаться в аптеке с представителем, фармацевтом, провизором, имея рецепт от врача. И общаться он должен с врачом. Понимаете, такие вопросы задавать этому врачу и получать ответ, а не по телевизору в 9 часов вечера. Нет такого списка, но такие лекарства есть. Это доказательные базы, специальные сайты, где работают профессионалы. Это вопрос не для обывателя - для врача-профессионала, где он должен себя совершенствовать и знать, что…

М. ТИТОВ: Ну, а Вы представляете себе ситуацию: мне врач выписывает рецепт, а я ему говорю: доктор, а это лекарство, оно эффективно, не бесполезно? Что врач скажет? Врач распишется в своем непрофессионализме, скажет: выписал я Вам то, что модно?

А. ХАДЖИДИС: Вряд ли он распишется, я понимаю. Но, тем не менее, врач обязан такие вещи знать. Это плохо, что он не знает таких вещей – вот что я могу сказать по этому поводу.

М. ТИТОВ: У нас есть еще один телефонный звонок. Алло, добрый вечер, мы Вас слушаем.

ЗВОНОК: Добрый вечер. Меня зовут Галина Васильевна. Я хотела узнать у Александра Кириаковича такое: я неоднократно слышала по радио, что медики предлагают нам проверять лекарства, которые мы покупаем в аптеке. В 90-е годы продавались лекарства и на улице – это понятно, это беспредел был. Сейчас продаются – как я могу знать голографические наклейки, штрих-коды, но нам рекомендуют проверять. Зачем тогда аптечная сеть? Зачем там есть провизоры, контроль и так далее? Я медработник – я этого не знаю.

М. ТИТОВ: А что говорить о бабушках и дедушках.

ЗВОНОК: Тем более, бабушки и дедушки. Это же нонсенс.

М. ТИТОВ: Спасибо Вам, Галина Васильевна. Александр Кириакович, а на самом деле, сколько, какой процент фальсификата в наших аптеках?

А. ХАДЖИДИС: Вы знаете, мне нравится, как мы анонсировали нашу программу: конгресс и полезные вещи, а потом такой подвох. И все беспокоятся. Я хорошо понимаю нашего телезрителя. Я, тем не менее, могу комментировать. По голограммам это очень сложно делать. Еще раз говорю: если есть какие-то недоброкачественные, скажем так, участники сферы лекарственного обращения, оптовые дистрибьюторы, аптеки – их должны проверять специальные структуры. И они должны выявлять все эти факты, которые нужно пресекать и наказывать один раз и до конца. И жители не виноваты.

М. ТИТОВ: Вы знаете, мы мало доверяем вот этим структурам. Я прихожу в аптеку, я покупаю какой-то препарат по рекомендации фармацевта, как правило – мы же в большинстве случаев занимаемся самолечением…

А. ХАДЖИДИС: Значит, Вы сам не прав, потому что не надо покупать лекарство по рекомендации фармацевта.

М. ТИТОВ: Но я могу подстраховаться и где-то найти вот эти данные, как опознать настоящее и ненастоящее лекарство?

А. ХАДЖИДИС: И еще я дополню, отвечая  на вопрос нашей телезрительницы, к слову сказать, у нас есть центр по контролю качества лекарственных препаратов, который находится на Ленинском проспекте, и пожалуйста, ради бога. Адрес я не помню, но в любой аптеке любой покупатель может узнать адрес такого центра и специально не полениться и поехать – это тоже стоит того, чтобы данную ситуацию поменять. И ему проверят, исследование – оно стоит каких-то денег. Но это важно для каждого человека. И там проверят контроль и качество.

М. ТИТОВ: Александр Кириакович, вот Вы нас упрекнули, что мы здесь такой подвох устроили Вам, пригласив вроде как поговорить на тему конгресса, а на самом деле начла задавать какие-то вопросы не по теме. Вас-то тогда что волнует? Вот на этом конгрессе что вы обсуждали – не те же самые проблемы, которые мы сейчас здесь поднимаем?

А. ХАДЖИДИС: Безусловно, вопросы ведь какие? Понимаете, как в аптеке угадать, лекарство правильное или нет, - это тема серьезная, но не для сейчас, тем не менее. На конгрессе мы все те же самые вопросы. Нельзя ни за эту передачу, ни за конгресс научиться и стать умным. Если Вы спросили про конгресс – большое спасибо. Я, пользуясь случаем: мы, конечно, говорили про лекарства и все вокруг лекарств. Такие конгрессы должны идеологию создавать, да? Они не могут врача переучить за 2 дня о том, что это важно, что важны составляющие темы – те, которые я обозначал.

М. ТИТОВ: Ну, для нашего телезрителя идеология – это слишком абстрактно. Телезритель, подойдя к экрану, он ждут какой-то крупицы практики.

А. ХАДЖИДИС: Нет, секундочку – это нереально. Кстати говоря, можно подумать на эту тему и сделать какой-то блок просветительных передач, не новостных, и там об этом говорить. И получать заранее вопросы, на сайт, готовиться. Это тоже нормально. Но в любом случае, не сейчас. В общем, Вы меня извините, я по-другому никак это не прокомментирую.

М. ТИТОВ: Александр Кириакович, хорошо, мы сейчас вот это вот…

А. ХАДЖИДИС: Сумбур.

М. ТИТОВ: Сумбур оставим в стороне. Давайте о лекарствах все-таки поговорим. Давайте вернемся к конгрессу. Вы для себя там определили главную проблему?

А. ХАДЖИДИС: Да, безусловно.

М. ТИТОВ: Давайте по пунктам, хотя бы 3, 4, 5.

А. ХАДЖИДИС: Вы знаете, какая самая главная цель нашего конгресса? Во-первых, происходят революционные изменения в сфере лекарственного обращения, которые волнуют врачей. И тем самым мы хотели сказать, что у нас в Санкт-Петербурге есть такое мероприятие, одно из, где мы обсуждаем такие вопросы. К нам приезжают лидеры в разных областях из других городов, и мы говорим.

М. ТИТОВ: А вот что важно, скажите.

А. ХАДЖИДИС: В основном, определяющие вещи: как бороться с тем, что используют бесполезные лекарства; как надо продвигать тему создания документов, регламентирующих деятельность врача (стандарты, протоколы, остальное - это важно); как нужно исследовать препараты, которые ходят, скажем так, на территории Российской Федерации и чтобы они были эффективны и безопасны; как повысить уровень врачей, профессионально как их обучать и клинической фармакологии. И заодно мы обозначаем, что есть такие специалисты, специальные специалисты (извиняюсь за тавтологию) по лекарству – клинические фармакологи. И так далее, и так далее, и так далее. Если коротко.

А. ЗАВЬЯЛОВ: Александр Кириакович, вот на форум Татьяна Куликова пишет – видимо, она компетентный человек, так подробно высказывается. «70% субстанций, из которых производятся лекарственные средства во всем мире, производства Китая. Это значит, что и аспирин, произведенный в странах ЕЭС за 100 рублей и произведенный в России и за 5 рублей - из одинаковых по качеству субстанций». Можете прокомментировать, это правда или нет?

А. ХАДЖИДИС: Вы знаете, это в десятый раз та же тема: да, субстанции, которые мы используем, они индийского, а теперь китайского – как производство автомобилей, и так далее, и так далее. Дженерики в автомобилях – есть «Жигули», а есть «Мерседесы» и прочее. И китайцы всех в этом смысле опередили. И права наша телезрительница, да.

А. ЗАВЬЯЛОВ: То есть, в принципе, за любую цену можно покупать – чем дешевле, тем лучше?

А. ХАДЖИДИС: Нет, принципиально нет. Можно выделять, но это уже специальная штука. Есть препараты… аспирин – кстати торговое название. Это одно из немногих лекарств, которое заслуживает, чтобы его называли по торговому названию. Тем не менее, лидеры – пусть простят меня все слушатели – все-таки это производители эталонного немецкого аспирина, и эталон – высокая технология очистки. Это можно так говорить, это не реклама, понимаете, это проверено уже десятками лет, и я не буду больше извиняться. Все остальное бывает разного производства. У нас много препаратов под названием аспирин, то, что называется ацетилсалициловая кислота разного происхождения. Их десятки. Надо смотреть каждый раз, какое это лекарство, какого производителя.

М. ТИТОВ: Александр Кириакович, у нас времени осталось совсем чуть-чуть: а как вы собираетесь бороться с бесполезными лекарствами? Потому что вот в одном из интервью, вот в своем интервью Вы говорите не только о бесполезных лекарствах, но и о вредных лекарствах, которые используются нашими врачами.

А. ХАДЖИДИС: Совершенно верно. Я так понимаю, что передача заканчивается?

М. ТИТОВ: Заканчивается?

А. ХАДЖИДИС: Поэтому я качественно отвечаю на Ваш вопрос. Вот посмотрите: на начало теперь уже прошлого века люди - примерно средняя продолжительность жизни равнялась 40 годам. Сейчас в любом случае в два раза дольше. Это в том числе заслуга медицины и лекарств, в том числе, потому что образ жизни имеет большее значение. Но в образе жизни – курении, табак и прочие гадости – там тоже имеет место злоупотребление лекарствами. Тема лекарств крайне важна. Есть безусловный прогресс – мы лечим заболевания, которые раньше не умели лечить в онкологии, в онкогематологии. Как мы собираемся бороться? Мы должны обучать наших врачей. И чтоб врачи имели такую информацию, что есть бесполезные лекарства. Есть такая фраза, в середине прошлого века американский государственный деятель ее сказал: тем лучше врач, чем больше он знает бесполезных лекарств. Именно системно менять ситуацию. Все такие разовые – я принимаю любой звонок нашего слушателя. Мы должны принципиально, и мы с врачами работаем.

М. ТИТОВ: Врачи-то откликаются на ваш призыв?

А. ХАДЖИДИС: Обязательно. У нас на нашем конгрессе больше тысячи человек – это ведь носители идеологии. И такую ситуацию мы никогда за один день… Есть, конечно, большое количество издержек от того, что мы называем перестройкой. Но, тем не менее, во многих областях, в том числе и в нашей. И мы акцентируем вопрос. Начинаем шаг по шагу делать и набирать доказательную базу, и работать с документами, как я уже говорил. Таким образом. Никто Вам не скажет: вот есть список, я выучу, и бесполезные лекарства исчезнут. Так не бывает просто системно нужно подходить. И наше мероприятие – один из таких моментов, который подтверждает, что мы движемся в правильном направлении.

М. ТИТОВ: Александр Кириакович, нам остается только надеяться на то, что меры, которые Вы сейчас принимаете, они рано или поздно оздоровят наше население.

А. ХАДЖИДИС: Обязательно.

М. ТИТОВ: Александр Кириакович, если я Вас правильно понял из нашей беседы за кадром, наши фармакологи, они все равно держат руку на лекарственном пульсе города, во всяком случае.

А. ХАДЖИДИС: Да, совершенно верно. Я так понимаю, что мы заканчиваем. Чтобы оправдать свое присутствие и приход – о чем мы хотели поговорить. Я хотел сказать, собственно, о том, что есть крайне важная тема лекарств, на которую обратили внимание наши руководители, нашей страны, и это касается и нашего города – и руководителя нашего города, и комитета по здравоохранению. Специалисты и врачи, и клинические фармакологи – мы все, да, держим руку на пульсе, проводим мероприятия, пытаемся совершенствовать и понимаем, что есть огромное количество вопросов. Это важно. Вот это я хотел сказать: самое главное, что мы не спим, не дремлем. Пользуясь случаем, я желаю нашим зрителям как врач не болеть, как клинический фармаколог – меньше лекарств употреблять. Всего хорошего.

Источник: http://spbtv.ru